[FoxyFox]

вопрос в воздух

Хммм, а может проще подучить английский и поискать в инете информацию о пейпале?
Опять же, добрых людей (без шуток - добрых) много, готовых объяснять и помогать.
И нервов тратиться будет меньше, когда все сам контролируешь.
Не?

upd.
 greentoska, респектище тебе.
Вот умеет же человек формулировать!

@темы: я худею, дорогая редакция

Comments

[.Хельга.]

Когда как. =)

[afa187]

подучить английский и поискать в инете информацию о пейпале - так она и на русском вся есть... или где-то там, за горизонтом, очередная драка? )))

[afa187]

А-а, все, нашла

[FoxyFox]

afa187, ага, информация о пейпале - на русском, информация о карточках - на русском, заказ кукол - на английском.
Я вот не знаю, а что, сейчас бывает такое. что люди в школе не получают хотя бы общий курс английского?

Драка не за горизонтом, а вовсе даже рядом. Если интересно - вот сюда ходи. Только аккуратненько.

Я это уже говорила, я не поленюсь еще раз сказать. Сама концепция "посредничества" мне представляется несколько порочной. В отличии от дилеров, которые могут работать плохо, но хотя бы ответственность несут, вроде как... Посредник в хорошем случае берет деньги за "3 клика мышкой и поход в банк", а в плохом случае - не несет ни за что ответственности. Я и посредника понимаю, который не хочет брать ответственность за то, на что влиять не может. Но и клиента, который заплатил денег и хочет спать спокойно я тоже понимаю. А получается, что я не только деньги плачу, но и все риски тоже на мне. Плачу, получается, за что - за английский и за карточку.

Вот я и говорю - дешевле будет вспомнить школьный английский и карточку сделать самостоятельно...

[afa187]

FoxyFox Да я посмотрела уже По мне так из пустого в порожнее переливают... человек - существо по большей части ленивое. И лень эта, бытовая, оправдывается огромным количеством факторов. Я сама начала заниматься собственными заказами, только когда пиндык наступил. И офигела, что разобраться во всем этом - дело пятнадцати минут. Я честно скажу - мне лень было, хотя прикрывалась неумением и незнанием языка. Карту в том же сбере с 14 лет (блин, или с 16-ти, но по-моему с 14-ти, что меня и удивило) сделать можно, ПейПал аттачится на раз-два-три (пошагово на русском расписано что и как), при заказах слезных писем с уговорами "мейк как на картинке" писать не надо, для кастома можно картинку прислать. Заказ куклы это три-пять кнопок со стрелками, ничего криминального вроде...
Но несмотря ни на что, при первых заказах, посредник, обычно, психологически значительно комфортнее...

[FoxyFox]

afa187, в том и дело, что это ложный какой-то комфорт. То есть как бы посредник обо всем позаботится. А реально случись чего - всякий ли посредник будет до последнего добивать фирму, чтобы исправить косяк? Точно нет, и тому есть реальные примеры.

Я всячеси за такие услуги, если они будут по принципу - вы мне деньги, я вам куклу, 100%, при любых обстоятельствах. Но боюсь, что это фантастика. А при текущем раскладе, когда "и в мешок меня. и копать меня" - нафиг-нафиг... Но, конечно, свой выбор я никому не навязываю...

И еще я не понимаю, почему мешат в кучу посредников и коллективки.. С коллективками, по-моему и подход совсем другой, и правила должны быть совсем другие.

[la renard]

FoxyFox ну я на клабе писал, что просто заранее обговаривать надо, что входит в услугу: нажать на кнопку или разгребать возможные траблы. А пользоваться услугами или нет - дело каждого.

Я всячеси за такие услуги, если они будут по принципу - вы мне деньги, я вам куклу, 100%, при любых обстоятельствах. Но боюсь, что это фантастика.

тут дело упирается в то, что сделки оценивают из рассчета нормальных, а не сильно проблемных.

Ну это я так, а вообще полез сказать, что если просто покупать кукол или мелочевку на сайтах с дешевой доставкой, то лучше научиться делать это самостоятельно.
а вот если какие сплиты или коллективки- то тут да, по обстоятельствам. Либо самому организовать, либо к чьему-то примазаться.
(а фиг его знает, почему смешивают. По мне так тоже - понятия разные. С посредниками я не связывался, а с коллетивками и сплитами было дело)

[la renard]

ы мне деньги, я вам куклу, 100%, при любых обстоятельствах.

ща только осенило, что сее есть. Но называется уже не посредник, а дистрибьютер (или дилер, х.з). Типа магазинчика, который по идее тоже выступает посредником между фирмой и конечным покупателем, но покупатель платить фиксированную цену, которая как правило выше цены производителя, но за это покупателя больше никакие проблемы не касаются. Кроме пересылки из магазина. С английским магазинчиком связывался. Траблов ноль, но времени потерял кучу.

[greentoska]

FoxyFox Ну даешь я же ходячая косноязыкость Просто мне показалось бессмыслицей вопрошать вторую сторону, если люди потому и обращаются за помощью, что не знают каких-то моментов. А те кто знают им это вроде и так без надобности. Сами все сделают без всяких профсоюзов.
На счетпосредничества не совсем согласна. Если подходить добросовестно, то это может быть и не только три клика мышкой. А порой и в банк идти не нужно. У меня по последним трем заказам была переписка многодневная на ибее и с моим хранцузским тожевремя и тоже нервы.
Но меня другое умиляет. Да если любая работа должна оплачиваться, то и относиться надо как к работе.Человеческий фактор о котором говорят онотступает. Вот у тебя голова болит, устала ты, или инета нет, твоего начальника это печет? А клиента твоей фирмы? Тебе каждую копейку приходится отрабатывать. А тут столько слов о доверии, о дружеских отношених в рамках хобби... А мне вот западло брать денги с друзей в таком случае А на друга вроде как и бочку не покатишь в случае чего (помнишь нашего любеного друга кано? ), он тоже на дружеские отношения сильно налегал
Взялся помогать, знаит как бы я не устала, как бы не замучали личные проблемы, но человеку что и как я отписаться должна!

afa187 Да много факторов и невозможность и страхи и та же лень. Но ведь это не снимает ответственности сторон. И это мы теперь с тобой знае, что неразрешимых ситуаций нет а когда-то да, комфортнее было через кого-то.
Да и сейчас проще с кем-то если по мелочи, но хочется с честным кем-то а не шибко занятыми и нежными.

la renard

уже не посредник, а дистрибьютер (или дилер, х.з). Типа магазинчика, который по идее тоже выступает посредником между фирмой и конечным покупателем, но покупатель платить фиксированную цену, которая как правило выше цены производителя

у Диллера естьдиллерское соглашение с фирмой, и диллерская скидка, и именно дл того, чтобы он оплачивал налоги пошлины и имел прибыль. Поэтому цена у западных диллеров точно такая же как на сайте производителя. А доставка порой выходит еще и дешевле.

[la renard]

Поэтому цена у западных диллеров точно такая же как на сайте производителя.

нет. У американских может быть (там у них налогов меньше видимо), а у европейских другое дело вот немцы с голландцами уже делают наценку (зависит от фирмы, допустим доллзон в одном немецком магазине продавался по сопоставимой цене, а вот ельфдоллки по 500 евро (а не долларов), голландский так вообще и на доллзон сильно накручивает). в английском магазинчике допустим рингдолл мне обощелся по почти по той же цене, а доставка дешевле. Резинсоул уже по цене отличается.
про испанского диллера доллзона тоже писали, что дороже.

российский АКД вроде как тоже наценку делает (их ценами давно не интресовался, но поначалу что-то все ругали что там дорого)

[greentoska]

la renard У АКД цены заряженные причем не оправданно, Отаку вроде этим не страдает. Хотя не проводила сверку по всем позициям, только по куклам Хейсе. Есть еще диллеры на ебее. Тот же Спирит, Долзон, Рингдолл, и еще многие. Ебей не берет 4% пейпала как некоторые китайцы, и у тех диллеров доставка выходит ниже чем у юр лиц в том же китае. Но это все разговры ни о чем. Речь же не о том, что люди не хотят платить посредникам. Но они должны при этом знат четко за что они платят. А разгворы "я предлагаю договор, никто не берет" это все в пользу бедных. Если человек совершенно случайно узнает, что его долгожданную и драгоценную посылку просто недосуг получать было неделю, он не сочтет такую работу ответственной. Если говорить о блюдечке с голубой коемочкой, то никто не будет бегать за тобой даже при учете оплаченных посреднических, но не отвечать на письма волнующегося новичка, потому что он де задергал и неадекватен, это как-то...
Много ведь и неоправданных обид на посредников, но для того чтобы было доверие и понимание надо не в закрытых темах собираться и обсуждать. Это только отталкивает.

[la renard]

greentoska ну я про магазинчики говорил как альтернативу посредникам (то есть если я не хочу заказывать непосредственно от производителя допустим из-за таможни, а заказать уже в европе, то китайские диллеры мне не интересно. То же самое, если человек из россии не имеет пейпел и испытывает траблы с языком, то остается только российский магазин или посредник)
вообще о магазинчиках упоминал в связи с 100% гарантией, которую посредник да, дать не может (ибо как он продает услугу, а не товар). То есть я не оправдываю ни в коем разе раздолбайство и т.д., но остаеются всякие ляпы фирмы и поломки при транспортировке (если это не по вине посредника, и если фирма с возмещением убытка пошлет? ).

[FoxyFox]

la renard, дилер, именно так. Каждому свое, конечно, но я между хорошим посредником и хорошим дилером - выберу второе. Тем более что у хорошего дилера никакой зарядки цен быть не должно, они и так имеют свою дилерскую скидку, и довольно большую. Не знаю, насколько правда, но я слышала цифру 40%. По такой схеме сейчас работает Отаку-шоп, но я не знаю, как у него с заказом именно кукол. Вещи я у них несколько раз покупала, проблем не было.

greentoska, я не говорю, что посредники не нужны вообще. Нужны, в случает сложных заказов, при заказе на вторичке, поиске кукол, аукционах, в общем в каких-то сложных ситуациях. Но когда человек заказывает стандартную куклу, со стандартным мейком, все по дефолту, у известной фирмы - по-моему проще сделать все самому.

И я не понимаю, почему клаб стремится развиваться в сторону "больше посредников, хороших и разных", а не в сторону "больше информации, хорошей разной". Одно другого не исключает, и пусть будут посредники разные и хорошие, но почему бы не сделать, например, пошаговые инструкции, хотя бы по десятку самых распространенных фирм, вот буквально по буквам все расписать, со скриншотами - как делать заказ, что в какое поле писать, как платить. Чтобы у новичков не возникало ощущения, что все это безумно сложно. А то как какая-то проблема, самая маленькая, сразу - да вы обратитесь к посреднику.

[la renard]

FoxyFox ну может разные компании предоставляют разные скидки и не всем одинаково(а скидка по идее и должна быть достаточно большой. По той же германии - таможня уже скушает 19-25 процентов, плюс доставка, плюс прибыль.) По мне тоже идеально, заказывать в магазинчиках, но я всегда сравниваю цены в магазине и мои расходы (цена производителя плюс доставка, плюс курьерский побор при задержки на таможне). Так что пока много смотрел, но мало заказывал. Плюс с дилерами работают же далеко не все фирмы.

а про скрин-шоты: на самом деле хорошая идея. И даже кстати не надо десять сайтов, на одном примере все понять можно. Ибо как формы заказа у всех похожи. (Можно просто открыть тему и попросить выкладывать туда)
А инфа по заказу самостоятельно на клабе есть, надо просто рыть глубже. Когда клаб только начинался, очень много мусолилось о том, как заказывать и какие могут быть подводные камни с конкретными фирмами. Просто видимо не всем надо было разбираться с тонкостями и проще было заплатить. Ну и постепенно видимо миф сложился. Да и собственно в поиске на вторичке и т.д. ничего сложного нет. Все можно освоить, главное не бояться

(к посредникам отсылают может еще и по тому, что не хотят насоветовать что-то, а потом ловить тапки, если у заказывающего что-то не получилось)

[greentoska]

FoxyFox Знаешь, как показывает мой опыт, и сложный заказ спокойнее делать самому и удовлетворения намного больше

И я не понимаю, почему клаб стремится развиваться в сторону "больше посредников, хороших и разных", а не в сторону "больше информации, хорошей разной".

Потому, что еси ты посмотришь, самые активные люди на форуме кто мог бы это сделать занимаются посредничеством. Я лично от 3х посредников слышала как проблематично оформить пейпал, уже по дружески обратясь за консультацией. И обалдела его сделав, от того как это просто.
На самом деле инсрукций на клубе предостаточно, и что-то кажетя китайской грамотой только на первый взгляд.
Я неоднократно просила людей присутствовать при заказе, именно чтобы показать насколько это просто!

la renard Покачто слава богу с поломками не сталкивалась и не посылали, но я и не посредник А вот писать тому же лутсу приходилось, и ситуацию не урегулировали, т.к. то что мы сочли за брак парика оказалось стайлингом модели. Они очень вежливо предложили мне фотографии таких же отстилизованных паричков у них.
А вообще выбор способа приобретения куклы остается на усмотрения каждого! Приходится идти и на какие-то риски и на какие-то переплаты за возможные гарантии. Ии самому решать потенциальные проблемы и знатьпри этом с кого спрашивать.

[afa187]

FoxyFox Ну, комфорт то может и ложный, но понимаешь ты это, как правило, слишком поздно. Есть такая тема, когда человеку страшно заказывать, т.к. не пробовал, есть два варианта - "пересилить" себя и оформить заказ, три раза поседев, что если вдруг ты налажал, разбираться как-то надо будет самому, а как - не понятно (а просто так налажать не даст ни ПейПал ни продавец, т.е. страх на самом деле не обоснованный, но чел этого не знает, т.к. пока не в теме). Либо обратиться к посреднику, будучи свято уверенным, что он несет полную ответственность и его можно будет трясти в случае чего (что абсолютная фикция)... Так люди на эту самую фикцию и ведутся. Он хоть и ложный - но комфорт: сто пятьдесят человек у него заказало, значит и у меня все хорошо будет. Закономерно.

greentoska нет никакой ответственности сторон, кроме моральной. И это проблема, никакие договора, никакие правила в разделах форума этого не решат. Если я занимаюсь посредничеством (сплитерством, мейкаперством и т.п.) я САМА решаю, по каким правилам и с кем я работаю. Я эти правила ПУБЛИКУЮ, чтобы клиенту было кристально ясно, с чем он имеет дело. Что я делаю, как, что гарантирую, что предоставляю, что нет. Пока я сама этого не сделаю, никакой "батюшка царь" за меня проблему не решит и правил не придумает. Публикация собственных правил - это основа для мотивации собственных действий при разборе полетов, если вдруг таковой случится. Правила не клаб разрабатывать должен, а лицо, предоставляющее услугу. Ибо услуга, так скажем, специфична, и не законна. Какой нафиг "профсоюз". Кто кого при таких условных данных защищать будет, если тема ИЗНАЧАЛЬНО может существовать только на доверии.
Предоставляю услугу - пишу правила.
Хочу получить услугу - читаю правила, обращаюсь к проверенным людям.
И отзывы ставить. За участие, за услуги, за ВСЕ. Не отвечает посредник на письма неделями - пишем, не сдает человек деньги вовремя - пишем. Но в наших реалиях и в первом и во втором случае будут ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ отзывы, если кукла приедет а деньги все-таки сдадутся (хотя в этом случае, отзыва, скорее всего не будет).
Все решение проблемы. Личные опубликованные правила и не пренебрежение фидбеками... а тему развели у-у-у...

[greentoska]

afa187 А я с тобой полностью согласна. И с Харко согласна. Какой может бытьпрофсоюз у нелегально оказывающих услуги? Но ресурс размещая рекламу подобных услуг тоже оказывает себе медвежью услугу. Что если ты посредник и я твой знакомый, посредник,состаим свои правила и договоримся что брать теперь посредники будут пр 50% и ничего гарантировать не будут. А если подпольный профсоюз о подобном договорится, то выбор остается у кого-то либо сам, либо никак, либо плати. Ладно заказ. А не умею я рисовать, и не научусь никогда. И ыходит лиоб соответсвуй требованиям кого-то, либо крась фломастером. То что я написала, это не правила, это скорее то, на что надо обращать внимание заказчику. Ведь прочтя правила одноо коллективщика неопытный человек и возмутителного ничего не увидит. И не поймет, почему он на заячьих правах вступает в коллективку организованую безкорыстным и дружески настроенным организатором.
А отзывов, нет,их не будет!!! Тот же Мартин вон какую лирику развел трижды в проблемных сделках и имя нарицательное. И 55 положительных отзывов о том какой замечательный человечек. О чем вообще можно говорить

[afa187]

greentoska Что если ты посредник и я твой знакомый, посредник,состаим свои правила и договоримся что брать теперь посредники будут пр 50% и ничего гарантировать не будут.

Понимаешь, если меня не устраивают условия посредника, я найду другого... варианты есть всегда. Главное, чтоб эти условия я сразу прочитать могла. А не после того, как деньги уже переведены и "поздняк метаться"...
Блин... как надоели баррикады... такое ощущение, что люди просто не хотят думать. От слова "вообще". Все что здесь играет роль - РЕПУТАЦИЯ. Но, блин, лучше развести демагогию и очередной холивар. Вместо того, чтобы проставить галочки всем, с кем работал...
Меня покорил призыв: "Надо ужесточать правила!" Какие? Которые изначально написаны не были? И ведь ужесточают же... политику какую-то придумывают.
Клаб меня добил. Вместо очевидных действий в виде активной пропаганды фидбеков и требования прописывать правила работы в тредах, они там целый дом строят. Ну построят. Дадут народу "кость", покажут, что о юзерах заботятся. При том что РЕАЛЬНО, случить крупное ЧП, ничего, сделать не смогут. И что потом? А вдруг правда что-то случится?

[greentoska]

afa187

если меня не устраивают условия посредника, я найду другого... варианты есть всегда

Ну это ты. А человек абсолютно новый прочитав у нескольких посредников приблизительно одинаковые правила и не имеющий ни малейшего понятия о возможных подводных камнях и возможностях решения каих-то ситуаций, скорее всего решит, что или так,. или никак. Поэтому и говорю, то чтоя перчислила, это не к правилам, а скорее рекомендации к ползоватеям на что стоит обращать внимание. Обязать никого никто все равно не сможет. И галочки стаить всем не обяжешь. Потому как только что выслушала мнение, я поставлю ему плохую галочку, а он придет и мне плохую постаавит, и меня в коллективки брать не будут.
Вот меня тоже прибило "давайте обсудим то, чего нет" и по сути быть не может. Создается иллюзия.
А ЧП случались. И будут случаться. И только они покажут неэффективность этих мер. И зная что ты должен был сам спросить и на что должен был смотреть претензии сможешь предъявлять только к себе.

[afa187]

"А человек абсолютно новый" - а вот для этого и существуют фидбеки, которыми мы так пренебрегаем. Не трамбуется в наших русских головах, что единственное, что может значительно снизить шанс проблем, это адекватные отзывы. Нет в этой сфере других мер и методов. И пока эта простая истина не дойдет до масс, разговаривать вообще не о чем... По фидбекам как раз можно отследить то, что теоретически может тебя не устроить - нерегулярный ответ на письма, как проходят решения проблем и т.п. любые мелочи, которые могут повлиять на решение обратиться. Для того, чтобы схема заработала, как раз галки с приписками ставить и надо, систематично. А мы не хотим. Вот и получаем по самое "не балуйся"...

[greentoska]

afa187 Об адекватности отзывов очень тяжело судить Как там правильно сказали, слишком эмоциональны все. Отзывы превартились в систему шантажа или подизывания вместо объективной информационной базы
Тогда надо вводить как о компаниях отзывы по пунктам. То-то делается, то-то не делается. И от себя.
А почитаешь отзывы востоженных друзей или наоборот черезмерно обиженного участника, и пропадает уверенностьв объективности. У нас в принципе менталитет другой. И как-раз человечность форума, упор на дружу и общиность не даст быть многим объективными. Пересрутся же!

[afa187]

Когда отзывов МНОГО, еще как можно... в том то и дело... Пусть лучше пересруться (а что это за отношения, когда один кидает, хоть и по мелочи, а другой улыбается и терпит? За такие отношения держаться надо?), пошумят-пошумят и успокоятся...
Я себе вон подпись на клабе на тему фидбеков сделала. Предлагаю присоединиться к флешмобу )))) Кстати, вполне серьезно... хоть что-то...

[la renard]

greentoska

А вообще выбор способа приобретения куклы остается на усмотрения каждого!

а вот с этим я и не спорил (и собственно в первом своем коменте это и писал).

Остальное было из серии "для принятия решения нужна информация (о деятельности посредника в частности)" ибо как решения принимаются на основе соответствующих ожиданий и мое впечатление было, что от того же посредника ожидается больше, чем тот на самом предлагает (или к примеру под терминами такими как "ответственность" и "риск" понимается разное).

[FoxyFox]

Мнэээ... Знаете, я сейчас походила по клабу, посмотрела какие бывают отрицательные отзывы...
Такое ощущение, что народ оставление отзыва воспринимает только как способ сделать приятно/сделать гадость.
Грустно это. И как с этим бороться - непонятно...

[afa187]

FoxyFox Ага, есть такое... и пока "такое" будет происходить, не видать нам "цивилизованного запада"... )))

[greentoska]

afa187 боюсь, нам его никогда не видать где мы и где цивилизация! Ведь действительно же впечатление что хлебом не корми, дай народу поругаться

FoxyFox О том и речь